dempere bak, 123, 300 tdt

[Guest Yngve Stahl]

har nylig kjøpt en `85 300tdt med litt over 400000 på klokka. lite rust og ganske fin og hel. Men demperne bak er utrolig harde! Jeg går ut fra at det er hydrostatiske(ellerhvadetheter) dempere og jeg har ingen erfaring med slike. Noen forslag? det kan også virke som om den endrer retning en anelse hvis jeg slipper gassen.. Hint og tips mottas med takk!!

Etter altfor mange år med spansk liksom-mercedes er det utrolig godt å komme tilbake til en god, men gammel kvalitetsbil!

 

[TEH]

Du har noen gasskuler som står for støtdempingen bak. Når disse gir seg blir dempingen steinhard. Nå husker jeg faen ikke hva disse heter i farta. Du har nivåregulering og systemet er hydraulisk. Om den endrer retning når du slipper gassen er det på høy tid og sjekke foringer i bakstillingen. Der står det nok dårlig til.

[Guest Yngve Stahl]

Takk for svar! Disse gasskulene, er de dyre og er det vanskelig å fikse selv?

[Guest Joe]

Vist jeg ikke er helt på bærtur så går det ann å justere dette bake under bilen.. faren min har 2 slike å mener på at han justerte noe der for demperene var for harde.Men er ikke 100% sikker

[Jørn-Flemming]

det kan også virke som om den endrer retning en anelse hvis jeg slipper gassen.

Hmm - det KAN tyde på at foringene for innfesting av bakakselen er litt slitte og at hele opphenget vrir seg litt når belastningen (kraften fra motoren) endrer seg. Bør la et verksted/en fagmann se på det.

 

Disse gasskulene, er de dyre?

Tja? Hvor stor er en stein? Over disk i Tyskland koster de omlag 110€ pr stk. Tipper de over disk i Norge kommer på rundt 1.500 penger pr stk - sjekk med Stjerneservice, Autotrio, Autostern etc.

 

"Kulene" ser slik ut:

 

På tysk heter de "Federspeicher", som betyr omtrent noe sånt som "Fjæringsreservoir/-lager". På norsk kalles de "Fjæringsakkumulatorer ved nivåregulering" med et fremmedord, eller rett og slett "Fjærkuler".

 

er det vanskelig å fikse selv?

Igjen kan jeg svare - Tja? Hvor stor er en stein?

 

Det står beskrevet flere steder både i dette forumet og på Mercefreaken hvordan dette gjøres. Hvis du kan lese og følge en bruksanvisning og skifte hjul på bilen kan du i prinsippet skifte disse selv. Men det er veldig trangt og utilgjengelig oppi der! Problemet er ofte å få av de små niplene. Der bør du ha splitt-ringnøkler av SVÆRT god kvalitet for å få dem løs uten å øgelegge mutrene. Det er også lett at oljerørene sprekker. Vær også obs på behovet for å ta av oljetrykket først - men uansett må du være klar over at spruten kommer til å stå over hele garasjen nesten uansett. Du må derfor også ha to liter MB-hydraulikkolje klar til etterfylling. Men gjør et søk ....

 

Hvis jeg ikke er helt på bærtur så går det an å justere dette bak under bilen.. faren min har 2 slike og mener på at han justerte noe der for demperene var for harde.

Du er ikke på bærtur mht at det går an å justere høyden på bakakselen under der. Men det går ikke an å justere stivheten på fjæringen. Når fjærkulene blir harde er det fordi membranen inni brister slik at gasslommen slipper ut. Da fylles tomrommet med olje, olje fjærer ikke slik gass gjør og hele systemet blir steinhardt.

[Guest Yngve Stahl]

Takk for utfyllende opplysninger. Tror nok jeg skal la fagfolk se på saken.. Bilen er ellers i ganske bra stand, og da jeg bare betalte ni tusen for den, syns jeg at den fortjener litt god pleie.. Den har forresten et varmeapparat bak, der jekken skal være, og dette ser originalt ut. Knappen ser også ut til å være mb. Har noen sett noe lignende, og kan det være orginalt ekstrautstyr?

 

Yngve Stahl

[Alexander]

Ja, varmeapparat bak er orginalt ekstrautstyr. Jeg hadde det (har det) på S123 240TDen.

[Guest Yngve Stahl]

skal på verksted i morgen, det blir litt spennende å få pris på jobben.. de mente at det var det var dårlige foringer i traversen som førte til denne retningsendringen.

 

[Guest Yngve Stahl]

satte bilen på verksted, der de først tok en diagnose. de mente at den ene støtdemperen bak var ødelagt. jeg spurte om det kanskje kunne være gasskulene, men fikk ikke gehør for det. jeg sa ok, hvis det er det som feiler bilen, så bare fiks det. fikk bilen tilbake, de hadde i tillegg til demperen byttet foringer og dratt til hjullager, så den virket tight og fin, men like forbanna hard bak. Jeg har jo betalt grusomt mange penger for dette (7000) og sitter nå med en bil som, nye foringer til tross, ikke er stort bedre enn før. Jeg skal selvsagt konfrontere dem, men hvilke rettigheter har jeg?

 

god jul, forresten.

 

Yngve Stahl

[Jørn-Flemming]

Hmmm? Den første beskrivelsen din tyder jo på at det minst var to ting galt i bakakselen. Vridningene ved gasspådrag tydet på slitte innfestinger/foringer (traversforingene), og hardheten på dårlige gasskuler.

 

Hvorvidt den ene "støtdemperen", dvs trykkrøret, i tillegg også var gåent er jo ikke umulig. Så du f.eks. om det var oljelekkasjer fra det, ev kan det ha vært foringene på trykkrøret som var kaputt? Da vil et verksted skifte hele trykkrøret - og de er [glow=red,2,300]dyre[/glow].

 

At de ikke vil skifte gasskulene når du sier bakakselen er stiv og hopper, er rimelig arrogant - men de har kanskje ment at kulene var i orden, og har villet spare deg for enda større utlegg? Uansett ville det ha kostet deg opp mot 5.000 penger, kanskje mer å skifte kulene også.

 

Kan godt hende at verkstedet ikke har peil på disse bakakslene, og ikke skjønner at det her er gasskulene som overtar dem jobben støtdemperne har på vanlige oppheng. Det tyder i så fall på at du har valgt feil verksted og at de har vært naive i sin "snillhet". Men uansett har de neppe gjort overflødig arbeid (de skiftet f.eks. bare ett trykkrør, ikke begge).

 

Problemet ditt er kanskje så ille som at du nok også har behov for å få skiftet gasskulene. Den reparasjonen må du nok betale. Det eneste er at du kan prøve å få litt avslag for å måtte møte opp unødig to ganger, samtidig som du kan hevde (men ikke med mye tyngde) at det hadde blitt rimeligere for deg om de hadde gjort alt med en gang - dvs når de først var i gang under der.

[FrodeS]

satte bilen på verksted, der de først tok en diagnose. de mente at den ene støtdemperen bak var ødelagt. jeg spurte om det kanskje kunne være gasskulene, men fikk ikke gehør for det. jeg sa ok, hvis det er det som feiler bilen, så bare fiks det. fikk bilen tilbake, de hadde i tillegg til demperen byttet foringer og dratt til hjullager, så den virket tight og fin, men like forbanna hard bak. Jeg har jo betalt grusomt mange penger for dette (7000) og sitter nå med en bil som, nye foringer til tross, ikke er stort bedre enn før. Jeg skal selvsagt konfrontere dem, men hvilke rettigheter har jeg?

 

Det er kun én ting som kan være galt med "støtdemperene", og det er at de lekker. Hvis de ikke lekker er det ingen grunn til å bytte dem, og dette burde verkstedet vite.

 

ALL demping foregår i en gasskule. Denne består av to kammer. I det ene er det gass, og i det andre er det hydraulikkvæske. Jo mer lass i bak, jo høyere trykk blir det i hydraulikkvæsken. Etterhvert blir gasskulene slitne. Membranen ryker, og gassdelen av kula fylles med væske. Derved er det ingenting igjen som kan gi deg noen fjæring, og bilen blir steinhard bak. Dette burde verkstedet vite FØR de begynner å bytte ting.

 

Hadde det vært min bil ville jeg ikke betalt for bytte av demperen de mente var dårlig så lenge det ikke var lekkasje i den.

Surt å måtte betale nesten hele bilens verdi for å .. eh.. ikke få fikset problemet.

[Alexander]

Det virker dessverre ganske vanlig at en del verksteder ikke kjenner til hvordan fjæringen bak på en t-modell fungerer.

[Guest Yngve Stahl]

dro innom på verkstedet i går. de la seg flat og skal bytte kula, jeg må bare betale deler. de sier at demperen var gåen og måtte byttes uansett, men jeg er litt usikker på det da det ikke var lekkasje på den. (bilen var like høy på begge sider) kan den være ødelagt uten at den lekker?

[TEH]

Nei, var de ikke lekk eller hadde andre åpenbare synlige skader har de loppet deg for penger!

[Guest Yngve Stahl]

Var innom på verkstdet i dag. Jeg fikk snakke med verksmesteren og la fram problemet så saklig som mulig, selv om jeg må si at jeg var temmelig både sint og fortvilet. Etter litt fram og tilbake innså han at det var hans folk som hadde gitt bilen feil diagnose, og at det antagelig ikke var nødvendig å bytte demperen. Det føles veldig godt å få aksept for mine meninger, og jeg hadde ikke klart det uten ekspertisen som tydeligvis florerer i dette forumet. Hatten av for dere.

 

godt nytt år

Yngve Stahl

[FrodeS]

Var innom på verkstdet i dag. Jeg fikk snakke med verksmesteren og la fram problemet så saklig som mulig, selv om jeg må si at jeg var temmelig både sint og fortvilet. Etter litt fram og tilbake innså han at det var hans folk som hadde gitt bilen feil diagnose, og at det antagelig ikke var nødvendig å bytte demperen. Det føles veldig godt å få aksept for mine meninger, og jeg hadde ikke klart det uten ekspertisen som tydeligvis florerer i dette forumet. Hatten av for dere.

 

godt nytt år

Yngve Stahl

 

Hyggelig at det løser seg, og HVIS det skulle bli lekkasje i demperene, så har jeg lagt ut en DIY om hvordan en svenske fikset sine i stedet for å kjøpe nye.

[Alexander]

Det er så fint å høre at ting ordner seg!

[Jørn-Flemming]

Høres topp ut, bra det ordner seg. Jeg var jo litt mer skeptisk - har vel for mange dårlige erfaringer. Min rekord er å betale ca 5.000 for å få vite at det var SRS-kontrollboksen jeg selv hadde mistanke til som var gåen. Det hadde jeg selv fundert meg fram til - ville bare få akkurat den boksen målt, og sa det til dem. Men de insisterte på at de måtte kjøre full diagnose (4 timer) på alle SRS-punktene for å finne ut det.

 

Stusset fælt på at de bare skiftet ett trykkrør på din bil - dempere blir jo nesten alltid skiftet parvis (de bør det i hvert fall, om de er noen år). At de bare skiftet ett kunne jo tyde på at de skjønte at dette var trykkrør som kan skiftes en om gangen.

 

 

[Frode]

Godt å høre at ting ordner seg..!!

 

Har prøvd mange ganger å legge ut på dette forum at støtdemperne ikke skal byttes uten at de lekker, men desverre klarer uerfarne og tildels uvitene bilmekanikerer rundt om i norges land, fortsatt å overtale MB eiere å bytte dempere når dette ikke behøves..... håper dette når ut til alle som har Mercedes med nivåregulering, det gjelder både 201, 202, 123, 124, 126 og 210 og noen flere modeller både eldre og nyere..!!...

 

Hadde krevd å få dekket store deler av kostnadene du har hatt med bytte av demper, eller å få byttet kulene gratis.!!

Det er verkstedet som har tabbet seg ut, og gjort noe som ikke behøves, dvs at du har betalt for noe som ikke er blit fikset = ingen jobb = ikke betalt..!!!..

[Jørn-Flemming]

Vi kan jo kanskje begynne å konsekvent kalle dem noe annet enn støtdempere vi også - når de faktisk ikke er det?

 

Hydrauliske løftere ("trykkrør") kan jo bidra til å få oppmerksomheten bort fra at de ser ut som støtdempere? På tysk heter det "Federbein" (fjærben) ved nivåregulering og "Stossdämpfer" (støtdemper) ved vanlig oppheng.

 

Noen som har et godt begrep på dem?

[Thomas Madsen]

Knallbra... du får melde deg inn nå da

Du får vel igjen for "demperne" håper jeg...

[Guest Yngve Stahl]

Fikk bilen tilbake i dag, og for en bil Jeg betalte ingen ting for jobben, han i skranken sa de skulle ta det internt.

Jeg måtte jammen ta en avstikker på en litt dårlig og humpete vei for å føle forbedringen. Deilig. (ikke vanskelig å finne dårlige veier for tiden)

 

Neste prosjekt blir litt pynt inni bilen, forskjellige duppeditter som ikke lyser eller virker som de skal. Demperne foran skal byttes til våren, noen tips om hva som er rimelig og bra?

Må forresten ha nye felger til sommeren også da de gamle er skikkelig stygge og hakkete. Jeg vil ikke ha sånne svære, blanke greier med bare et lite gummistrikk rundt, bare noe tidstypisk, gjerne med sånn skikkelig innpress. Vinterfelgene mine ligner på de Trond Erik har på de nederste bildene og jeg synes de kler 123`en veldig bra..