Guest Grunde 260E Posted November 25, 2005 Posted November 25, 2005 Har luftet dette på forumet her før, men finner ikke igjen disse innleggene. Har i lengre tid hatt problem med periodevis dårlig trekkraft / nøling på min 260E. Problemet er svært variabelt og selvfølgelig går det å gjemmer seg hver gang jeg får eksperter til å se på bilen. Problemet ligger i at når jeg aksellererer i andre eller tredje gir så merker man at motoren holder litt igjen og ikke har den trekkraften som det skal være. Man får også en litt grovere lyd, men motoren går jevnt og ikke hakkete. Slipper man opp gassen ørlite, så kommer den som den skal. Litt mer gass igjen, så butter den imot. Har sjekket det meste på motoren både jeg og på verksted.Det siste jeg har gjordt er å ta av luftmengde potensio-meteret. Det så bra ut. Motstanden ser også bra ut når jeg trykker ned plata i innsuget. Står jeg ruser motoren, synest jeg turtallet øker noe sent.Synest også det er dvært dårlig trekkraft på lav omdreining. Har nye dyser, nytt bensinpumperele, bensinfilter er ikke gammelt, CO er OK, ingen feilkoder, nye plugger, fordelerlokk og rotor er byttet for 2 år siden. Har en mistanke om at problemet er større med lite bensin på tanken. Har prøvd med kondensfjerner. Noen sjeler som har flere tips? Grunde
Frode Posted November 25, 2005 Posted November 25, 2005 Har du fått målt bensintrykket, kan være trykkregulatoren din som trenger litt "pleie"..... På toppen av fordeleren er det en bolt i midten, denne kan åpnes og det kan da plugges inn et "manometer" eller lignende som måler trykk, greit å få sjekket ut ihvertfall....jeg har hatt litt problemer med bensin mengden og der er trykket en vesentlig ting... Sjekk vakumslangen fra trykkregulatoren er koblet riktig...
Guest Grunde 260E Posted November 25, 2005 Posted November 25, 2005 Bensintrykket på til mengdefordeleren ble sjekket for et par år siden, og det var da slik det skulle. Når du sier trykkregulatoren så mener du vel den svarte dingsen i bakkant nedenfor mengdefordeleren som er koblet til med to ledninger?Den har ikke noe vakumslange. Eller er det noe annen du tenker på som trykkregulator? Forresten, du tenker kanskje på en rund sak i metall som drivstoff-røret er koblet til? På den går det en vakumslange ut fra enden som går bort til en gummislange som går fra toppedekselet og til luftfilteret. Hva mener du med "pleie"? Grunde
Guest Eivind Soltvedt Posted November 26, 2005 Posted November 26, 2005 Bensintrykket på til mengdefordeleren ble sjekket for et par år siden' date=' og det var da slik det skulle. Når du sier trykkregulatoren så mener du vel den svarte dingsen i bakkant nedenfor mengdefordeleren som er koblet til med to ledninger?Den har ikke noe vakumslange. Eller er det noe annen du tenker på som trykkregulator? Forresten, du tenker kanskje på en rund sak i metall som drivstoff-røret er koblet til? På den går det en vakumslange ut fra enden som går bort til en gummislange som går fra toppedekselet og til luftfilteret. Hva mener du med "pleie"? Grunde[/quote'] Den svarte greia med ledning på heter EHA-ventil. Den sistnevnte er trykkregulator. "pleie" er i mine ører det samme som å gå på en høgger og "låne" en annen for å prøve!
Guest Tore Bjørndalen Posted November 26, 2005 Posted November 26, 2005 For noen uker siden forsket jeg litt på denne problematikken. Jeg har også lagt merke til at den liksom ikke vil dra på slik den skal ved delbelastning. Full gass gir alltid forventet resultat. Jeg merker det nesten hver gang jeg kommer til bomringen og senker hastigheten litt og skal dra på igjen uten å gi full gass. Fikk tak i et gammelt analogmeter på jobben for å følge med på Lambda sonden. Analog meteret viser seg å være mye bedre å følge med på enn et flagrende digitalmeter siden verdiene endrer seg så fort på Lambdasonden. Jeg koplet også inn EHA så jeg kunne følge med på hvordan reguleringen forløp. Til slutt hadde jeg også koplet til duty-cycle målingen. Skulle kanskje ha hatt bilde av dette i kupeen Mine observasjoner er at motoren rett og slett går på for mager blanding under akselerasjon. Dette ser jeg på Lambda verdien som går i null. Slipper man opp gassen litt så kommer den inn riktig område igjen. Full gass gir umiddelbar peak verdi. En annen observasjon er at duty cycle og også mA på EHA starter ut med verdier som indikerer at bilen rett etter at den går i closed loop har en fet innstilling som kompenseres ved at EHA magrer blandingen noe, -3 -> -4 mA. Etter en stunds kjøring blir det annerledes. Da ligger jeg like mye over null. Akkurat som om den mekaniske regulerte innsprøytingen nå trenger ekstra tilskudd. Jeg har ikke kommet til noen konklusjoner enda, men andre har kanskje noen synspunkter?
Guest HAHU Posted November 27, 2005 Posted November 27, 2005 For noen uker siden forsket jeg litt på denne problematikken. Jeg har også lagt merke til at den liksom ikke vil dra på slik den skal ved delbelastning. Full gass gir alltid forventet resultat. Jeg merker det nesten hver gang jeg kommer til bomringen og senker hastigheten litt og skal dra på igjen uten å gi full gass. Fikk tak i et gammelt analogmeter på jobben for å følge med på Lambda sonden. Analog meteret viser seg å være mye bedre å følge med på enn et flagrende digitalmeter siden verdiene endrer seg så fort på Lambdasonden. Jeg koplet også inn EHA så jeg kunne følge med på hvordan reguleringen forløp. Til slutt hadde jeg også koplet til duty-cycle målingen. Skulle kanskje ha hatt bilde av dette i kupeen Mine observasjoner er at motoren rett og slett går på for mager blanding under akselerasjon. Dette ser jeg på Lambda verdien som går i null. Slipper man opp gassen litt så kommer den inn riktig område igjen. Full gass gir umiddelbar peak verdi. En annen observasjon er at duty cycle og også mA på EHA starter ut med verdier som indikerer at bilen rett etter at den går i closed loop har en fet innstilling som kompenseres ved at EHA magrer blandingen noe' date=' -3 -> -4 mA. Etter en stunds kjøring blir det annerledes. Da ligger jeg like mye over null. Akkurat som om den mekaniske regulerte innsprøytingen nå trenger ekstra tilskudd. Jeg har ikke kommet til noen konklusjoner enda, men andre har kanskje noen synspunkter?[/quote']HeiHar hatt samme erfaringer som deg. Min konklusjon ble slitt mengdereguleringsventil. byttet mot en fra et huggeri og bilen gikk mye bedre. Byttet et par stykker da den første var værre enn den som sto på.Skulle nok hatt en ny, lamdasonden rapporterer fremdeles utmagring ved gasspådrag. Ny koster 9000!!??
Alexander Posted November 27, 2005 Posted November 27, 2005 Jeg skal se om jeg får gjort noen lignende tester på min i løpet av uken. Hadde vært interessant å sett hva som skjer. Noen ganger går det noe helt jævlig, og andre ganger virker det som om den ikke vil løsne.
Frode Posted November 29, 2005 Posted November 29, 2005 Har lånt et slikt "lysorgel" av Bernt og koblet det på lambdaen, denne viser det som vi har sett på Dyno og det andre her har sett (Tore) at den går magert ved full gass. Hvis jeg kjører bilen opp med gassen litt mindre enn full trottel, dvs at kickdownbryteren ikke er trykket inn så ligger den i grønn sone, dvs normal blanding, akkurat i det jeg trykke gasse i bånn så forsvinner den ut i rødt med en gang, dvs kjempemagert....dette skjer også når jeg slipper gassen litt så "kommer" den som et skudd.... Hva gjør denne EHA uniten egentlig..??Har også observert noe merkelig, bensintrykkregulatoren er koblet opp mot ventilhusluftinga....men den er tett....er det også slik på din Alexander..??.. Tenkte å koble den til en vakumslange for at den skal justere seg inn på trykk i innsugsmanifoil..trodde egentlig at et var normalt men kan være jeg er på bærtur her.... En i klubben hadde en teori.... om at den magrer ut for å redusere trykket ved giring...altså en sikkerhet for å redusere kreftene på automaten ved giring...og at dette "systemet" ikke fungerer 100% lenger og derfor vi får mager blanding lenger enn det som er normalt......høres fornuftig ut men er i tvil om dette er tilfelle..noen som har innspill...
Guest Tore Bjørndalen Posted November 29, 2005 Posted November 29, 2005 Hvis det er fler som registrerer det samme så har vi kanskje et felles problem eller så er det en svakhet ved innsprøytingssystemet. Kom med flere vitnesbyrd folkens! Jeg går ut fra at det ikke er et generelt spørsmål når du spør om hva EHA gjør? I denne sammenheng kunne den ha gitt litt fetere blanding om bare innsprøytinga hadde gitt beskjed om det. Jeg ser ingen endring på mA på EHA når dette skjer. Hvorfor gir den opp å regulere akkurat her? Utluftinga til reg.ventilen er bare en oppsamling av bensingass via vakumsystemet slik at du ikke skal "forurense". Fordel om det ikke er tett, men tror ikke det er avgjørende for trykket. Teorien om giring eller beskyttelse ved giring høres søkt ut. 5 trinns kassene har et "Nå-skal-jeg-snart-gire" signal som brukes av av tennings-systemet til å skru tilbake tenninga litt ved giring (for å skåne kassa).
Frode Posted November 29, 2005 Posted November 29, 2005 Jeg går ut fra at det ikke er et generelt spørsmål når du spør om hva EHA gjør? I denne sammenheng kunne den ha gitt litt fetere blanding om bare innsprøytinga hadde gitt beskjed om det. Jeg ser ingen endring på mA på EHA når dette skjer. Hvorfor gir den opp å regulere akkurat her? Det jeg lurte på he er hvilke signal får den og hva gir den videre. Skal sjekke koblingsskjema i kveld og se om jeg kan finne ut noe.... Utluftinga til reg.ventilen er bare en oppsamling av bensingass via vakumsystemet slik at du ikke skal "forurense". Fordel om det ikke er tett, men tror ikke det er avgjørende for trykket. Grunne til at jeg tok opp dette er: vanligvis ved trykkregulering av bensin så reguleres dette ved hjelp av undretrykket i innsugningsmanifold, her går den slangen inn i et tett hull i slangen som kommer fra veivhusluftinga....hvorfor er den ikke bare plugget hvis den skal være tett...?? tenkte å prøve å koble den opp mot en vakumslange fra innsugningsmanifoilen for å se hva som skjer da.... Teorien om giring eller beskyttelse ved giring høres søkt ut. 5 trinns kassene har et "Nå-skal-jeg-snart-gire" signal som brukes av av tennings-systemet til å skru tilbake tenninga litt ved giring (for å skåne kassa). Bare tenkte høyt om at det kanskje var teorien og at det funket godt for 15 år siden men ikke nå...... For når kickdown bryteren kobles inn så skjer et noe rart med A/F...den spretter opp i 18/1...det er helt ekstremt til å være bensinbil, det kan faktisk skade stemplene...hadde det vært en annen type motor uten oljekjøling av stempel så hadde det nok ført til havari hvis en hadde kjørt slik lenge.... Så jeg har mistanke om at kickdown bryteren gir et signal og det signalet gjør at A/F forholdet hopper i været...men akkurat hva som skjer det må jeg hjem å studere litt....
Alexander Posted November 29, 2005 Posted November 29, 2005 Tore har rett når det gjelder 722.5 kassene og giring. Den kutter tenninga så vidt jeg vet når den skal gire. Tror ikke det fungerer optimalt på min, for det er et helvtes trykk på bakstillinga når den legger inn 3. gir. Jeg er nødt til å slippe opp gassen når den skal gire. Mulig jeg kan justere den litt mykere, Kenneth på Bergs justerte den hardt for å skåne girkassa. EHAen er det forøvrig fullt mulig å justere. Problemet er at det optimale hadde vært å målt trykket denne jobber med, og det er ikke så enkelt uten en hel haug med utstyr har jeg skjønt. Kan vurdere å kjøpe en ny, men den er vel svindyr. Dessuten er det tåpelig hvis man ikke er 100% sikker på at det faktisk er den som er problemet. Det Tore skriver at EHAen ikke justerer noe når bilen magrer ut er merkelig. Det skal den jo gjøre så vidt jeg har skjønt. Jeg har en 70 siders bosch manual liggende, jeg burde vel bla litt i den... Jeg skal ta og sjekke ventilhusluftinga og bensintrykkregulatoren. Noen som vet nøyaktig hvordan bensintrykksregulatoren fungerer? Jeg har ikke fått kjørt AMGen og tatt noen tester enda. Skal gjøre det så fort som overhodet mulig. Er akkurat ferdig med å bytte til orginale sportline fjærer.
Thor-Egil Andersen Posted November 29, 2005 Posted November 29, 2005 Hvordan ble den å kjøre, eller får du ikke testet pga at bakhjula sitter fast i skjermen..
Guest Tore Bjørndalen Posted November 29, 2005 Posted November 29, 2005 Jeg går ut fra at det ikke er et generelt spørsmål når du spør om hva EHA gjør? I denne sammenheng kunne den ha gitt litt fetere blanding om bare innsprøytinga hadde gitt beskjed om det. Jeg ser ingen endring på mA på EHA når dette skjer. Hvorfor gir den opp å regulere akkurat her? Det jeg lurte på he er hvilke signal får den og hva gir den videre. Skal sjekke koblingsskjema i kveld og se om jeg kan finne ut noe....EHA blir styrt av et strømsignal. Ved 0 mA er det ingen regulering. Ved negativ strøm så magrer den ut en feit blanding. Slipper du gassen f.eks. (bensinkutt) så leser du -60 mA. Ved pådrag ala kickdown/WOT så ser du +20->50mA. EHA styrer/forandrer et differensialtrykk i mengdefordeleren. For når kickdown bryteren kobles inn så skjer et noe rart med A/F...den spretter opp i 18/1...det er helt ekstremt til å være bensinbil' date=' det kan faktisk skade stemplene...hadde det vært en annen type motor uten oljekjøling av stempel så hadde det nok ført til havari hvis en hadde kjørt slik lenge.... Så jeg har mistanke om at kickdown bryteren gir et signal og det signalet gjør at A/F forholdet hopper i været...men akkurat hva som skjer det må jeg hjem å studere litt.... [/quote'] Kickdownbryteren er ikke koplet til innsprøytinga. WOT (fullgass) signal fra gasspjellet er koplet og gir ekstra anrikning. Dette kan du se tydelig på EHA mA målingen. EHAen er det forøvrig fullt mulig å justere. Problemet er at det optimale hadde vært å målt trykket denne jobber med' date=' og det er ikke så enkelt uten en hel haug med utstyr har jeg skjønt. Kan vurdere å kjøpe en ny, men den er vel svindyr. Dessuten er det tåpelig hvis man ikke er 100% sikker på at det faktisk er den som er problemet. Det Tore skriver at EHAen ikke justerer noe når bilen magrer ut er merkelig. Det skal den jo gjøre så vidt jeg har skjønt. Jeg har en 70 siders bosch manual liggende, jeg burde vel bla litt i den... [/quote'] Tenker du på den interne skruen i EHA'en her? Min EHA er faktisk helt ny (rundt 1500 på Autotrio mener jeg å huske) så den utelukker jeg her. Hadde litt lekkasje i den, men den nye forandret egentlig ingenting.Ser ut til at den ikke er i closed-loop når dette skjer. Gir man mer gass får den anrikning. men ikke basert på O2 verdien?
Alexander Posted November 29, 2005 Posted November 29, 2005 Hvordan ble den å kjøre' date=' eller får du ikke testet pga at bakhjula sitter fast i skjermen.. [/quote'] Har ikke testet enda. Skal hive i meg litt mat, og skru på hjula så er det ut for å teste. Hva skjer Alexander....sportline fjærer... Jeg er drittlei senka bil. Tenker du på den interne skruen i EHA'en her? Min EHA er faktisk helt ny (rundt 1500 på Autotrio mener jeg å huske) så den utelukker jeg her. Hadde litt lekkasje i den' date=' men den nye forandret egentlig ingenting. Ser ut til at den ikk er i closed-loop når dette skjer. Gir man mer gass får den anrikning. men ikke basert på O2 verdien?[/quote'] Jepp, det er den interne skruen jeg tenker på. Har lest en del om den på Mercedesshop, og ifølge noe litteratur er den der for å kompansere for slitasjen i EHAen. Jeg må titte i Bosch manualen for å se om det står noe der. Siden din er ny, og vi har de samme symptomene, utelukker vi den i første omgang. Hmmm, når er det motoren går ut av closed-loop igjen? Husker ikke sikkert, men skal man ikke gi ganske mye gass før det skjer? Jeg vil tro to ting er problemet: Gasspjeld sensoren (potmeter som det er mulig å bytte, men som man må skaffe fra Bosch) eller bensintrykksregulatoren (som andre på forumet har byttet med positiv effekt).
Guest Tore Bjørndalen Posted November 29, 2005 Posted November 29, 2005 Hmmm' date=' når er det motoren går ut av closed-loop igjen? Husker ikke sikkert, men skal man ikke gi ganske mye gass før det skjer? Jeg vil tro to ting er problemet: Gasspjeld sensoren (potmeter som det er mulig å bytte, men som man må skaffe fra Bosch) eller bensintrykksregulatoren (som andre på forumet har byttet med positiv effekt).[/quote'] Jeg har alltid lurt på hvordan dette spjeld potmeteret innvirker på EHA. Det burde kunne brukes til akkurat mellombelastningsanrikning (et ord?) men er ikke nevnt i noe litteratur hvordan. Vet at den påvirker tomgang, fordi dette er nevnt. Skruen i EHA og evt. forandringer vil vel være statiske endringer som får innvirkning over hele registeret? UAnsett så kan man kanskje fjerne problemet hvis man får fetere blanding hele veien.Forøvrig kan man vel ikke prinsipielt utelukke falsk luft på innsugningsida som en faktor her? Jeg har forøvrig skiftet all gummi her.
Alexander Posted November 29, 2005 Posted November 29, 2005 Jeg har alltid lurt på hvordan dette spjeld potmeteret innvirker på EHA. Det burde kunne brukes til akkurat mellombelastningsanrikning (et ord?) men er ikke nevnt i noe litteratur hvordan. Vet at den påvirker tomgang' date=' fordi dette er nevnt. [/quote'] Jeg har sett flere har løst symptomer med både dårlig tomgang og nøling under akselerasjon på Mercedesshop ved å bytte potmeteret. Har lest et eller annet sted at dette sørger for mellombelastningsanrikningen, så er dette kaputt så sier det seg selv at det vil bli tull. Falsk luft er jo et kjent problem, og jeg er vel den eneste som fortsatt ikke har byttet alle slangene og koblinger på min bil... Var forøvrig ute og prøvekjørte den med nye fjærer nå, og nå var det definitivt ikke noe feil med akselerasjonen. Men, hvordan er bilene deres når de står på tomgang og er kalde, virker det som de får utrolig fet blanding? Synes det lukter bensin av eksosen. Når motoren er varm merker jeg ikke noe til det. Frode: Hvordan merke er det lysorgelet du har brukt til å måle lambdaverdier med? Må prøve å få tak i et slikt for å måle litt. Duty cycle tilsier at alt er perfekt. (I hverfall når jeg målte sist)
Frode Posted November 30, 2005 Posted November 30, 2005 Frode: Hvordan merke er det lysorgelet du har brukt til å måle lambdaverdier med? Må prøve å få tak i et slikt for å måle litt. Duty cycle tilsier at alt er perfekt. (I hverfall når jeg målte sist) Det jeg bruker nå er kun til indikasjon...tenkte å se på en slik måler som gir a/f verdier slik som Bernt har nå, det virker veldig greit og oversiktelig..... Bernt:Hjelp...!!.. kan du fylle inn litt info her...???
Alexander Posted November 30, 2005 Posted November 30, 2005 Bernt:Hjelp...!!.. kan du fylle inn litt info her...??? Jeg kan jo selvsagt bruke et voltmeter, men det er nå engang litt mer fancy med masse lys da...
Frode Posted November 30, 2005 Posted November 30, 2005 Jeg er drittlei senka bil. Hvilke fjærer hadde du da....hjalp det lite å sette inn andre puter....?? Når det gjelder lysorgelet så hvis ikke Bernt fyller inn info så kan jeg sjekke i kveld om det står noe navn/nummer....
Alexander Posted November 30, 2005 Posted November 30, 2005 Jeg er drittlei senka bil. Hvilke fjærer hadde du da....hjalp det lite å sette inn andre puter....?? Jeg hadde H&R. Knallbra fjærer det, og mye å gå på siden jeg hadde 1er puter. Men jeg vil ha en komfortabel og orginal bil igjen. Og det fikk jeg gitt.
Frode Posted November 30, 2005 Posted November 30, 2005 fant noe på tidligere diskusjoner, dette er den typen bredbåndlamda som Bernt kjører med nå, denne har A/F, pluss en mange andre kjekke avlesningsmuligheter på display.... http://www.plxdevices.com/R-500_productinfo.htm Lysorgelet har jeg ikke funnet noe på ennå men det er i en helt annen divisjon når det gjelder teknikk....
Alexander Posted November 30, 2005 Posted November 30, 2005 Lysorgelet har jeg ikke funnet noe på ennå men det er i en helt annen divisjon når det gjelder teknikk.... Kjøpte akkurat et grisebillig lysorgel på ebay. Får se om det fungerer.
bska Posted November 30, 2005 Posted November 30, 2005 obs, åpnet ikke denne tråden før nå i kveld ....helvtes trykk på bakstillinga når den legger inn 3. gir@Alexander. Regner med det er vakum styring også på 5 trinns automat kassa. Jeg ville sjekket vakum dåsa på kassa for lekk før evt justering. Den billige lamda indikator kan kjøpes her:http://autospeed.drive.com.au/cms/A_0217/article.html?popularArticle(bare å koble til den grønne lamda ledningen i gulvet på passesjer siden foruten +12V og jord) Kan tenkes glidebanen i potmeteret er slitt eller bedritt slik at ECU'en mister gass spjell posisjonen. Dette er enkelt å måle bare du finner de rette ledningene (0-5Volt signal). På min går disse innom den store sikringsboksen på førersida. Her er en kurve som viser mitt throttle signal (legg merke til rippelen, forøvrig viser disse grafene at LMM, luftmasse signalet maxer ut på litt over halv gass)
Alexander Posted November 30, 2005 Posted November 30, 2005 Den billige lamda indikator kan kjøpes her:http://autospeed.drive.com.au/cms/A_0217/article.html?popularArticle(bare å koble til den grønne lamda ledningen i gulvet på passesjer siden foruten +12V og jord) Ligner fælt på den jeg akkurat har kjøpt på Ebay. Vi får se hvor bra den er når jeg får den. Kan tenkes glidebanen i potmeteret er slitt eller bedritt slik at ECU'en mister gass spjell posisjonen. Dette er enkelt å måle bare du finner de rette ledningene (0-5Volt signal). På min går disse innom den store sikringsboksen på førersida. Her er en kurve som viser mitt throttle signal (legg merke til rippelen' date=' forøvrig viser disse grafene at LMM, luftmasse signalet maxer ut på litt over halv gass)[/quote'] Det er ganske normalt at glidebanen på disse potmetrene er slitt etter en stund, og jeg har fått mye merkelige resultater når jeg har målt potmeteret på andre biler. Plutselig hopper motstanden opp til uendelig midtveis på glidebanen, men det skjer bare 2 av 10 ganger. Og bilene oppfører seg stort sett normalt. Er nok verdt et bytte på eldre biler med litt kilometer på baken. Mener å huske at disse koster en rundt 1500 kroner, men man må søke litt på Mercedesshop for å finne ut hvordan den skal stilles inn. Forøvrig er batteriet mitt ganske kaputt nå, så jeg skal sette inn et nytt i morgen, spennende å se om noe forandrer seg da.
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now